TokenInsight 对话长 - 市场回暖，挖币还是买币？ （完整草稿）

邀请行业大咖共话市场现状，看未来趋势！本期《对话首领》线上活动于4.17日下午5:00-8:30成功举办。

本期“对话长”特邀鱼池CMO李庆飞、矿院创始人、人人算力CEO王晓一、VeryHash创始人孔萌、人人矿场CEO吴文杰、原力协议联合创始人王凯南为主要嘉宾。

六大媒体观察组：联文杨伟、火星财经陆洋、联德常兴宇、双联网刘有达、联翔财经Sasha、PANews毕彤彤。

还有五个专家观察团：矿院创始人、人人算力CEO王潇一、海陆基金CEO周端树、BHEX海外董事邱尔莎、酷神联合创始人张宇，以及 CRED Learn Western 的战略分析。

同时，“对话长”也欢迎交易所、钱包、公链等区块链各领域的领军人物参与我们的活动，共同为行业发展建言献策。详情请联系TokenInsight首席传播官薇薇：tokeninsight_data。

以下是[对话长]的编辑版本：

/第一场：媒体观察组提问/

联想财经萨沙：目前的挖矿行业，无论是矿机、矿场还是矿池，都已经是一片红海，你认为应该具备什么样的核心竞争力才能脱颖而出是吗？

鱼池CMO李庆飞：矿业有成熟的产业链，各细分行业分工明确。矿山核心竞争力如下：

首先是客户资源。如果你有优质客户，基本上两三个大客户就可以承包所有矿场槽位。

第二个是自己的能力。如果在矿场设计、运维管理、用电合规、机器安全防护等方面有更好的表现，将在矿工小圈子中形成更好的口碑。

三是与行业内有信誉的单位建立合作关系。

矿池竞争逐渐加剧。 Fishpool认为矿池的核心竞争力如下：

首先是对中小矿工也很友好，不仅对大客户，矿池对中小客户的服务反馈应该也很快。

二是服务多元化。矿池可提供热门矿机、pow排名等挖矿相关咨询。也可以列出市面上的矿机信息，告诉矿工哪些币在哪些矿机上收益更高。

三是修炼内功，更加透明。在海外部署服务器，提高矿池在技术运维上的服务能力和响应能力，运营更加透明。

火星财经、陆扬：挖矿的趋势和大环境如何？现在是“入市”的好时机吗？

矿院创始人、人人算力CEO王晓义：未来可能会淘汰没有金融思维的矿工。 2017年币价单边上涨，所有矿工都可以通过囤币赚钱，但下降趋势从2018年开始，如果矿工没有避险意识，可能没钱交电费，或者甚至会因为杠杆而平仓。

你想入市吗：随着近期全球流动性的增加，加密货币是主要风险资产投资类型的首选。而挖矿是投资基于 PoW 共识机制的加密货币的最佳方式。对于散户来说，购买云计算能力是一个不错的选择。

对于产业投资者或机构投资者：您可以考虑投资自建矿山或委托其他实体矿山。投资矿场需要考虑很多方面，比如：矿场电力合规性、政府法规项目审批文件、水电和火电的不同特点、雨季和旱季的转换、国家电网电力的使用或自备电厂。

购买矿机，购买功耗比高的矿机，无论是新机还是二手手机。托管其他矿场、托管矿场运维效率、上线率、矿池接入等因素。

矿链网刘有达：云计算挖矿与传统的购买矿机挖矿有很大不同。你能告诉我们这些差异吗？另外，云计算比买币有什么优势？

VeryHash 创始人孔萌：简单概括就是保本、稳定收益、保障高度安全。

云算力相对于买币的优势可以从三个方面来描述：在平行和上升周期中，先买算力相当于把币的价格锁定在市价以下，长期坚持再投资，回报率低于买币。硬币是一种令人惊讶的正直投资策略；其次国内挖矿现状，炒币容易受到短期波动的影响，对情绪影响很大，囤积算力可以在不影响能量的上升周期中获得稳定收益；最后，算力可切换多币种，一次投资即可拥有多种选择，安全系数高。

ChainDD常兴宇：挖矿行业风险很大。您认为我们应该如何应对这些风险？

人人矿场CEO吴文杰：在我们看来，挖矿本身确实是一种短期投资行为，收益与币价密切相关。对于矿工，尤其是散户投资者来说，这实际上是非常冒险的。挖矿风险的控制主要看两点：电费控制和现金流动性。

自建矿场对关键电价有足够的控制力，电价水平较低。即使被熊市冲刷，依然可以保证利润，保证现金流。矿场全球分布式布局，也能有效降低政策、自然灾害等风险。

PANews 毕通通：矿场在选择矿机时主要考虑哪些因素？

原力协议联合创始人Kennen Wang：矿工在选择矿机时应考虑多种因素。需要根据电价、算力、市场规模、市场行情、国内外因素等因素灵活选择。

目前风水矿场相对过剩，矿主可以全年部署更多国网矿场为显卡矿机服务。充沛水电的不稳定性对显卡机影响很大。显卡矿工全年愿意向国家电网寻求稳定的电力，显卡矿场的利润高于Asic矿场。

给矿工的布局建议是：在汛期，单位算力功耗高的老Aisc矿机（蚂蚁T9、阿瓦隆841、851、蚂蚁S9）这个循环有优势，一个比较典型的代表就是蚂蚁T9，蚂蚁T9可以通过超频来提升算力，获得更多收益，这也是为什么二手矿机T9从200多年前涨到400多的原因。

其次，我的选择一定要慎重。小心资本盘、霸王条款等不合规矿场。

/第二场：圆桌会议/

链报 杨伟：在国家发改委4月8日发布的《产业结构调整指导目录（2019年版，征求意见稿）》中，涉及“虚拟货币挖矿”的部分被列入第三淘汰的类别。那么，您认为新规真的可以实施吗？当前汛期会造成什么样的影响，尤其是火电和水电对谁的影响更大？会不会导致矿业大量出海？

鱼池CMO李清飞：好的，这个问题已经有几位嘉宾分享的很好了，我这里补充一下。针对杨主席提出的问题，我先谈谈我的看法。首先是这个草案能否真正落实。我认为应该是一样的。会慢慢实施，然后部分实施。目前政府的执行力还是很好的，但是从制定到实施这样的法律法规需要一个比较长的时间。另外，我们现在的电站分布和电力资源的分布也比较分散，实施起来会比较困难，应该是比较长的时间。

因为去年的雨季用电量大约是138亿千瓦时，相当于一个150万千瓦的电厂，还是蛮大的。如果他们都这样迷失了，那就太可惜了。我认为政策可能会考虑到这个因素。毕竟，使用这种电力有利于当地电厂的经济效益。

那我感觉火电和水电，还有对现在的雨季的影响，会有影响，但是不会很大。合规用电和合规电厂绝对没有问题。然后是一些不合规的电厂，也是得分的地方，会有一些冲击。整体来看，从去年到现在，矿场太多，市场属于供过于求的关系。从目前市场的矿机总量来看，矿场远大于需求。所以对整个挖矿行业的影响不会特别大。

那么最后一个问题会导致大量矿场或矿机出海。目前，出国的情况已经有了。现在可能有几十万台矿机出海，到处都会有一些矿场。 正在施工。但我认为这是一个提前布局。不是那种因为恐慌而蜂拥而出的状态。这是一个正常的布局。那么大量的国产机，比如说，可能一半，或者80%的机器都用完了，这种现象应该不太可能发生。首先，必须考虑国外建筑工地的运维和安全问题。如果太远，终究是不会被照顾的。大量矿机和矿场出海的可能性不大。

另外，国外矿场和矿机资源会增加，这是肯定的。因为在一些地区，很多国外的人已经开始建立矿场，他们当地的人也会开始建矿场购买矿机，进入挖矿行业。应该说算力会逐渐转移到国外，这是肯定的。

矿业与海洋研究所创始人王晓义：第一个问题是新规能不能落地。我想国内挖矿现状，既然国家发改委已经发布了这个征求意见稿，肯定会实施，但这只是时间问题。从征求意见到定稿，从定稿到实施，相信各地区政府都有自己的自由裁量权。至少我认为会在一两年内。这是一个循序渐进的过程，可能没有一种适合所有人的方法。

第二个问题是，当前的高水期会造成什么样的影响，水电或火电的影响更大。其实这个政策的出台很突然，所以现在很多机构都没有时间布局海外矿场，所以我觉得对风水期的影响不是很大。相反，现实是水电现在对火电是一个冲击，因为汛期过后，四川、云南、贵州将出现大量的中小型矿山。而现在，据我所知，还有很多矿场如火如荼，所以今年如果币价继续横盘，那将是一个矿场过剩的时代也就不足为奇了。

为什么人们一直在关注2019年的雨季这个话题。其实2017年人们对雨季的关注并不多，2018年也没有太多关注。我认为有几个原因。首先是2017年整个市场都在上涨，大家对电费也不是特别敏感。 2018年，虽然整个市场一直处于下行趋势，但并没有突破。人们对这个市场有底线。随着整个市场跌破4000美元，这是一个大熊市，完全让整个行业的从业者感到寒意。因此，整个媒体圈子都将更多的目光投向了矿圈。这是我对最近备受关注的高水期的解读。

刚才也提到了，采矿业的核心竞争力是电力。其实我想说的是，挖矿行业的核心竞争力其实是人或者靠谱的人，因为在挖矿行业各个领域和各个时间节点都伴随着各种不合规，各种陷阱和坑。所以如果非要说这个核心竞争力是电，我觉得应该加上一个形容词，叫合规电。大家都知道，区块链有一个不可能三角，叫做“去中心化、安全性和可扩展性，三者不能同时满足三者，只能满足第二者”。我觉得挖矿行业的电力资源也有一个不可能三角，那就是“合规电、稳定电、低价电，三者只能选二”。

你的电费比市场公认的电价低一分钱，那么你遵守这个电费的风险会增加10%，我觉得也适合托管。我认为电商要有合理的利润，矿场和矿主也要有合理的利润。只有整个生态有合理的利润，这个生态才能健康发展。

我们来说第三个问题，是否会导致大量的挖矿业出海。其实在2017年就已经有一大波矿工出海了，因为9月4日之后大家对整个政策还不太清楚，大量矿工去了北美、南美、欧洲、中亚、中东地区。但是90%的人返回时全身都是伤痕累累，因为各种基础设施成本太高，运维成本太高。例如，北美的矿山需要为整台机器投保，才能签发正式批准。 ，还要聘请工程师，聘请合格工程师的成本也很高，还需要保安公司。当然，这个矿山的基础设施安全成本也很高。

那么，现在一些老矿工的心态是什么？很多老矿工的心态是一步一个脚印。取而代之的是一些新的行业投资者在电力合规方面遭受损失或被关闭。对于过去的矿主来说，他们会积极去海外部署。所以我的回答是不要导致大量矿工出海，除非政策是一刀切。我觉得有资源、有知识、有风险意识、有资产配置思维的矿工会去海外矿场，新的合格产业投资人或者一些上市公司会去海外。

VeryHash创始人孔猛先生：所有的征求意见稿都已经讨论过了，这说明现在市场对热点很渴。事实上，这个重量级的清关文件已经多次下发，对行业起到了积极的推动作用，行业合规性越来越好。水电最大的影响应该是随着电网输电能力的增加，低成本电越来越少。

这个行业本质上是全球化的。国内国外没有区别。中国在基础设施建设和完整的制造业产业链方面具有其他国家无法比拟的优势。折腾，虽然家境严苛，但我终究还是爱你的。

原力协议联合创始人Kennen Wang：一个是我认为政策的实施需要时间，不会太快或太盲目地实施。必须明确考虑对当地矿山的部分影响。如果讨论的更详细，正好又是和你的讨论。按照目前的形式，云南优于四川，内蒙古优于新疆。我认为这不一定是政策强制的结果。积极布局海外应该是矿山的战略和规划。去年开始出海落地。

人人矿CEO吴文杰：首先，我觉得国家一直限制挖矿，从来不鼓励支持。发文件是正常的举动，落地需要时间。的确，我们不必太紧张。

二是国家发改委的定位是淘汰高耗能行业。新疆和内蒙确实会有影响，因为是火电。不过四川和云南的水电影响不大，因为都是水电，不用的时候就浪费了。四川多家矿场发改委批复文件为：废电弃用大数据产业园。从实际运营来看，确实是节能创收，所以地方政府是默认和支持的。

其次，合规是一个大趋势。预计未来，在中国获得国家发改委批准的矿山将被称为“区块链大数据中心”，将受到监管。他们应该纳税并受到地方政府的保护。没有牌照的是比特币矿场，属于淘汰行业。

第三，未来大型矿场或大型矿工将全球化，为用户提供更多服务能力。例如，人人矿在美国、加拿大、俄罗斯都有自建矿山或合作矿山，中国最大的自建矿山也获得了国家发改委的批准。因此，无论是合规还是风险分散，行业内的大型矿山都需要尽快完成全球布局。

/第三场：专家观察组提问/

海陆基金CEO周端树：关于这个话题，我想问一下原力协议，挖矿的主要收入来源，收入有哪些类型，有没有资产管理的需求？

原力协议联合创始人Kennen Wang：这个话题可以理解为“矿场（矿工）+金融”的布局吗？我会用原力的实践来回答这个问题。

在传统金融体系中，很大一部分流动性来自资产质押，大量信贷和资金支持经济增长。原力协议实际上是我们原力生态的一部分。作为分布式加密数字金融服务协议，在去中心化借贷、稳定币、债券、金融衍生品、保险等应用场景深耕。事实上，在我们通用协议开发的基础上，我们首先开发了“去中心化借贷协议”。基于我们自己的去中心化借贷协议，我们开发了去中心化借贷平台和中心化借贷平台，我们也可以在链上做相应的事情。链下、线上线下抵押借贷业务，有金融就有借贷，有借贷就有利润，矿是我们自己的。矿工不仅是我们自己矿场的客户，也是我们借贷服务的客户。支持。

从我们矿场的角度来看，我们也是矿工。我们自己的机器挖出来的btc不能闲着。我们会将它们放在我们的借贷平台上进行借贷。另一种方式是留给资产管理团队跟进。我们一起管理。对我们来说，借出资金的安全性在于矿工的btc是抵押给我们或者合作托管人的，他们的机器其实是在我们的矿场里帮他们解决暂时的现金流问题，而不是处理硬-赚取的 btc 也是我们作为长期合作伙伴可以提供的帮助之一。

CRED战略分析师希文：挖矿业务需要花费大量电力才能获得BTC。对于很多矿场来说，都需要质押 BTC 来借款。刚刚听吴总说人人矿的现金流很好，没必要。质押借贷，但是对于其他矿场，你觉得什么样的借贷平台适合挖矿业务呢？或者矿山关注哪些关键因素？

人人矿场CEO吴文杰：电费现金流是矿工跨越牛市和熊市的生死线。挖矿金融平台确实很重要。我们既是大矿又是大矿工，所以如果我想使用这种产品，我会特别注意两点：

第一个出借人的资金实力和资金来源，如果是高成本资金或者不合规的钱，不值得，如果他把你的币崩了，就相当于打折卖币，这不划算。

江湖第二平台的信用口碑，比特币上涨的时候，如果是小平台，口碑一般，要考虑“币没了，人没了”的风险。

库神联合创始人张宇：2018年大量新矿工新矿的进入，给挖矿行业带来了很多变化。您认为未来采矿业将存在哪些挑战和机遇？

VeryHash创始人孔萌：经过上一个周期的洗礼，产业链上下游在这个周期中越来越细分。对于产业链上的各个团队，专业要求也更高。机会主要体现在两个方面：旧币减持带来的人气向好，新币新规则给市场带来更多活力和机会。

TokenInsight VV：挖矿行业的信息高度不对称。去年很多新矿工、新矿场入市难免踩坑。对于这些新矿工和新矿场，你有什么更好的建议吗？

矿业与海洋研究所创始人王晓义：今年风水模式的新人很多。这些人注定要踩坑。从托管电价到运维效率，从接入矿池到算力稳定性，达标率将是不可控的，所以矿工的核心竞争力是靠人。

BHEX 海外总监 Elsa：区块链秉持去中心化的精神，那么你觉得挖矿行业比以前更中心化还是去中心化？矿池如何看待51%算力攻击？

鱼塘CMO李庆飞：很多从业者一开始倾向于去中心化的挖矿行业，但是随着矿机和算力的发展，越来越中心化。

尤其是在币市如此低迷的背景下，电费在挖矿收入中占比非常高。现阶段POW挖矿属于高耗能行业，矿机价格低廉。用电区域集中。货币越是主流，这一点就越明显。

但另一方面，行业内仍有不少人和团队在为去中心化挖矿而努力：各种云算力，降低准入门槛，可以让算力的拥有者更加分散；各种创新算法通过技术手段抵制专业矿机的出现；还有低功耗低噪音矿机的研发。硬盘币和硬盘矿机的探索，也促使更多的矿机进入了日常。家庭成为可能。

一般来说，不应该出现巨无霸，这会导致市场秩序的破坏。未来的发展还是可以期待的。目前是调整优化的过渡期。

最后说说51%的攻击行为。众所周知，挖矿是一个用算力投票的过程。少数算力服从多数算力。一般情况下，单个个体很难获得全网51%的算力。但是一旦有人掌握了这么大的算力，他就操纵算力来迫使区块链按照他指定的方向继续前进，篡改历史交易，随意操纵账本，破坏区块链以获取利益。

这种行为极不道德，危害区块链健康发展，损害矿工等区块链参与者的信心。对于矿池来说，作为汇聚算力的主要环节，责任重大。因此，矿池必须坚守底线，注意维护区块链的安全。

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